[Russian-Fedora] Текущий статус проекта

Ср Ноя 24 03:43:13 MSK 2010

 > Ну вот не правда, что от апстрим "оторвано", просто изменения у нас 
происходят быстрее чем в апстриме.
>> То, что можно нести в апстрим - несется, что нельзя не несется.
> Простите, а почему нельзя? Ну проприетарные кодеки понятно, ну да Бог 
> с ними. То что лицензионно чисто хотя бы?
Я думал, что уже пояснил, потому что, например сам я не пользуюсь 
собранными пакетами. Только начал процесс по привлечению 
непосредственных разработчиков в наш багтрекер (буквально на той 
неделе). Так к нам пришел г-н ostin, который пишет плагин mail.ru для 
pidgin.
Мейнтейнить то, чем не пользуешь - это шаг (IMHO) к большему количеству 
багов.
>> Недавно добавились пакеты, по пожеланиям людей, да, можно их нести в 
>> апстрим (в теории он их примет), но я (как собиравший эти пакеты) не 
>> вижу смысла нести в апстрим то, чем я не пользуюсь!
> Странный подход, в рашшн Федору значит можно, а для нормальной оно не 
> достаточно хорошо? Я рад что Вы о ней заботитесь конечно, но я все же 
> не об этом говорил, думаю Вы поняли.
>> (а то выйдет как с qutim ;) надеюсь не сильно я "камешек" швырнул, 
>> без обид).
> Нет-нет, ни в коем случае. Я всегда открыт для дискуссии. И да, 
> кутимом я почти и не пользовался, сейчас мэйнтэйню только для других. 
> По разговорам последним с Русланом желания им пользоваться врядли и 
> появится (впрочем подождём релиза 0.3). Стараюсь делать это хорошо. 
> Если есть пожелания - также велкам в багзиллу - обсудим, решим. Что с 
> ним не так, если Вы считаете что упомянув о нем кинули в меня камень?
Ну не знаю, как назвать невозможность полноценно пользоваться qutim'ом в 
14-ой (о чем баг есть и у нас и у Вас), IMHO разрабы - теряющие часть 
своих наработок - это НОНСЕНС! Также, как и меняющие зависимые 
библиотеки тоже (это про 0.3).
И, если бы, Вы активно использовали qutim, то ошибки можно было избежать 
или, хотя бы, тупо исключить возможность совершения ошибки пользователем.
Вот мне, в данных условиях, очень не хочется дарить людям разочарование.
>> Исправление ошибок ведется, да не с таким размахом и тормозами, как в 
>> апстриме, но в меру скромных наших сил.
>> В том числе и апстримные баги исправляются.
> Примеров хотите? Их есть у меня.
> http://redmine.russianfedora.ru/issues/208
> Больше года исправление банальной ошибки в зависимостях. Это сугубо 
> для пользователей?
Тут прошу меня простить, о такой ошибке не знал вовсе, видимо она 
появилась до меня и до меня же была закрыта.
Разберемся.

> Про апстрим, я прежде всего говорил все же о другом, почему нельзя 
> сразу новые пакеты, прежде всего, пихать в основную Федору? Ну а в 
> своих репах держать только непринятое в нее да в фьюжен, плюс артворк 
> уникальный и настройки, раз уж так хочется чтобы переключение 
> клавиатуры было именно для всех выбрано!?

Да потому что это не один день, и боюсь, даже, не одна неделя. Все равно 
я сторонник, что тащить надо лишь то, чем пользуешься, скольно уже ляпов 
собрано в багзилле редхата, чисто русских, с русским софтом? Надо еще 
наплодить, да это мы легко, только вот обычному человеку, пользователю, 
ради которого мы в общем-то и тратим своё время, от этого не легче, а 
наоборот.

> Работал, искал работу, проводил время с семьей, пил. Какая разница? 
> Это же не я заявлял-то!? Это опять про апстрим, нашли у фьюжена 
> ошибку, почему не сообщить им, вместо того чтобы кричать "у нас теперь 
> работает в отличие от них", а?. Более того, писать откровенную 
> неправду в релизе вообще должно быть стыдно (это я про "в отличие", 
> когда там нету вовсе).
Вопрос был риторическим, как обычно в таких случаях, и сводился он к 
тому, что было время тестирования новых пакетов, все, кто тестировали - 
отрапортовали, что все работает, так и почему же не "заявить".
У фьюжена свои проблемы, с момента запуска 14-ой в багзиллу у них (из 
мейнтейнеров) никто не лазил и не смотрел, что там творится, мои ошибки, 
например, там так и весят с единственным коментарием (моим). Да, 
проблемы некоторые они решили, частично удалив то, что не работает в 
новых условиях. Но это разве работа? По моему мнение - это костыли, 
любимый линуксовый workaround.
И возникает вопрос - а стоит ли тратить в пустую время-то своё? Если его 
можно гораздо интереснее "убить"...

>>> P.S. Да, я знаю что я ворчун, и последнее время мне проект нравится 
>>> все меньше. Когда Аркадий один делал свой Tigro, он мне и то 
>>> нравился гораздо больше. Он предоставлял дополнительны репозитории 
>>> которые можно было просто использовать, он не изменял при первом же 
>>> случае если вовремя не заэксклюдишь пакеты название дистрибутива, 
>>> его оформление и невидимо настройки... Да, там делалось чисто для 
>>> себя, без больших прицелов в тестирование, в следование чьим-то 
>>> предпочтениям, без возврата обратно (это меня, кстати, всегда 
>>> поражало больше всего - ПОЧЕМУ?), но там хоть интересно было читать 
>>> и коментировать блог, смотреть что происходит... 
>>
>> А я "язва" :) Но в который раз хочется опять сказать "Слова, слова, 
>> слова" (с) В. Шекспир.
>> Я тоже много чего могу сказать "размыто". Конкретнее, пожалуйста: 
>> "Надо сделать так и так, это надо переделать".
> Я везде и всегда говорю конкретно, повторю то что написал выше: делать 
> надо прежде всего для всех, а не только для русских и одной сборки, а 
> в ней оставить только то что ее отличает. И это не добавленный десяток 
> пакетов, скоростью добавления которых вы все равно не потягаетесь с 
> реальным дистрибутивом.
Не выходит у нас для всех, не забывайте, не все владеют английским в 
совершенстве, и я не исключение. Хотя и пытаюсь быть буфером 
русскоязычной части сообщества.
Но согласен, к этому надо стремиться, как только найдем людей, которые 
понесут все нами рожденное дальше, так сразу оно и будет для всех. Вы же 
сами, как-то советовали заглянуть на страницу русских мейнтейнеров (в 
одном из писем Ивану Романову в рассылке), посмотрите еще разик - не 
грустно?
А почему так мало?
Хотя я уверен, что каждый, если не второй, то третий может и хочет 
собирать пакеты, многие готовы помогать пользователям, или влиться в 
большой Ф на других ролях.
>> Ну и кроме слов, все же желается действий, у нас у всех 2 руки, а не 
>> 100, как можно подумать ;)
> Почти все своё время я стараюсь действовать в Федорке. Часто по ночам, 
> как сейчас. На многое, к сожалению, тоже конечно время не хватает.

В качестве итога. Павел, уже не конкретно Вам, а всем, кто будет читать 
(правда толсто, я бы не осилил).
Не знаю, кому - как, а мне надоело читать "мне не нравится, это не так, 
то не эдак", критиковать горазды все.
Давайте делом "критиковать". Что не нравится - берем в собственные (без 
сомнения у кажого - золотые ) руки и переделываем.

И вот сколько мы потратили времени зря на "словоблудие"? (опять же 
риторически).
>> P.S. Заранее прошу простить меня, если был резок, накипело.
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Russian-Fedora mailing list
>>> Russian-Fedora на russianfedora.ru
>>> https://russianfedora.ru/mailman/listinfo/russian-fedora
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Russian-Fedora mailing list
>> Russian-Fedora на russianfedora.ru
>> https://russianfedora.ru/mailman/listinfo/russian-fedora
>
>
> _______________________________________________
> Russian-Fedora mailing list
> Russian-Fedora на russianfedora.ru
> https://russianfedora.ru/mailman/listinfo/russian-fedora
----------- следущая часть -----------
Вложение в формате HTML было извлечено…
URL: https://russianfedora.ru/pipermail/russian-fedora/attachments/20101124/40f7e40d/attachment-0001.html 